Queertalk 4

00:00:01: Von Boom bis Z, der Generationen-Podcast der Frauenseiten Bremen.

00:00:08: Weil Queerbaiting im traditionellen Sinne in so Medien ist halt eben so dieses.

00:00:12: es passiert nie irgendwas

00:00:14: und ich war so oh mein Gott twink alert Und jemand war so.

00:00:18: äh das weißt du?

00:00:19: Das stimmt nicht

00:00:21: dazu.

00:00:21: also bevor du gerade Harry Styles angesprochen hast Ich bin schon sehr Defender so davon dass er's nicht tut.

00:00:29: Hallo und willkommen zu einer neuen Folge von Boom bis Z, der Generationen-Podcast von den Frauen seitens Bremen.

00:00:36: Heute bin ich wieder mit einer neuen Folge von Queer Talk für euch da!

00:00:42: Und heute haben wir Julien...

00:00:44: Hallo?

00:00:45: ...und Sarah.

00:00:46: Hallo.

00:00:47: Wieder mit dabei.

00:00:48: und ja in der heutigen Folge werden wir ein bisschen über das Thema Queervating reden.

00:00:54: Und zuallererst, Julien magst du einmal den Zuhörerinnen vorlesen.

00:01:00: Wir haben uns eine kleine Definition rausgesucht, was Queerbaiting überhaupt bedeutet?

00:01:04: Ja also wir haben uns ein bisschen schwer damit getan das gut zusammenzufassen.

00:01:08: deswegen hier eine vorgelesende Definition.

00:01:12: Queer-Belting ist eine Taktik in den Medien und dem Marketing, dabei deuten Serienfilme Bücher oder Prominente.

00:01:18: Eine gleichgeschlechtliche Romanze oder queere Identität an.

00:01:22: Sie zeigen sie aber am Ende nie wirklich.

00:01:24: das Ziel ist es queere Fans anzulocken ohne konservative Zuschauer zu verschrecken.

00:01:30: Das ist eine gute Definition!

00:01:34: Ich bin Wheeler, ich hab's eben nicht gesagt.

00:01:36: Sorry?

00:01:37: Genau!

00:01:38: Darum wird es heute ein bisschen gehen.

00:01:39: und zwar haben wir uns so ein paar Unterrubriken überlegt und zwar das eine ist so ein bisschen Queer-Style, Queer Fashion, Queercoding ... Und dann allgemein so in der

00:01:53: Realität übertragen und aber auch

00:01:56: auf

00:01:56: Medien

00:01:56: ... Medien haben wir letztens schon drüber gesprochen?

00:02:00: ja

00:02:01: genau also Wird einfach mal anfangen.

00:02:04: Und zwar ist das ja ein Begriff, der aus der Medienwelt dann auch kommt und dann viel in so ... Ich krieg das immer wieder in Serien- und Filmen mit.

00:02:13: Gerade in Serie, die noch nicht fertig, also noch nicht abgedreht worden sind.

00:02:19: Da eben immer ein bisschen getiesert wird oder könnte eine Romanze entstehen zwischen zwei Charakteren und einen Riesenfandom drum herum.

00:02:29: und dann eben nichts passiert.

00:02:31: Also ich glaub, aus dieser Frustration ist eben auch dieser Begriff ... Glaube ich entstanden?

00:02:37: Ich glaube

00:02:38: auch.

00:02:39: Genau!

00:02:39: Und ich weiß nicht ob ihr das schon mal mitbekommen habt.

00:02:42: also so in so Serien oder so.

00:02:44: Total.

00:02:45: Definitiv.

00:02:45: Es ist

00:02:46: herzerbrechend.

00:02:47: Ja.

00:02:47: Ich war jedes Mal wirklich so traurig danach und so unführend.

00:02:52: Man fühlt

00:02:53: sich verarscht.

00:02:54: Ja total und die Zeit wurde Einfach irgendwie geraubt, ja.

00:02:59: Das Gefühl... Ich will nicht sagen das ist das OG von Queer Wendinges!

00:03:03: Aber ich glaube dass wo halt wirklich diese Konversation sehr aufkam habt ihr super nett vorgekriegt?

00:03:08: Ah, ich muss gerade sagen, ich habe

00:03:09: es nicht geguckt aber ich weiß nicht

00:03:11: genau wie du meinst.

00:03:12: Ich hab's gut

00:03:12: bekommen.

00:03:12: Also ich war obsest damals.

00:03:15: Ich weiß nicht mal wann das raus kam, ich glaub sehr viel früher als als ich es geguckt habe.

00:03:20: Ich glaub, ich war wahrscheinlich vielleicht elf, als ich angefangen hab das zu gucken?

00:03:24: Damals ... Oh, Horror für mich!

00:03:25: Selbst wenn jetzt zurückblickend, ich hab's irgendwann wieder angefangen und die erste Staffel ist halt so schlecht mit den ganzen Effekten da drin, aber ich weiß noch wie viel Panik ich damals hatte.

00:03:35: Das waren ein paar Folgen, eine wo so ne Puppe und sowas war und dann so was.

00:03:40: Und die Bloody Mary Folge, das war schlimm für mich.

00:03:43: Aber na ja, wie dem auch sei auf jeden Fall irgendwann bei Supernatural falls man es nicht kennt, um die zwei Brüder Dean und Sam Winchester.

00:03:52: Und dann in den ersten zwei Staffeln zumindest.

00:03:54: Hier hangt ihr halt jedes Mal irgendwie so unterschiedliche ... Ich weiß nicht wie man's sagen soll zum Beispiel Geister- und Dämonen und alles Mögliche halt irgendwie

00:04:04: Wiesen.

00:04:05: Übernatürliche Sachen.

00:04:06: Genau übernatürlicher Sachen.

00:04:08: Und irgendwann vielleicht in der dritten, vielleicht in einer vierten Staffel kommt ein Erzengel oder einfach Engel.

00:04:15: auf jeden Fall Castiel kommt dazu.

00:04:17: Und dann ging das ganze Ding los

00:04:19: mit

00:04:19: Destiel, Dean und Castell, oh mein Gott!

00:04:23: Ich habe letztens hin und es kamen wieder die AO-Three-Statistiken raus, so manziert das auch nicht.

00:04:31: Das ist eine Seite wo Fanfictions veröffentlicht werden.

00:04:34: Destiel ist immer noch sehr, sehr weit oben so von wegen.

00:04:37: Die haben die meisten Fan-Fictions im Jahr geschrieben worden.

00:04:41: Das ist ein Riesending!

00:04:42: Nicht Nummer eins inzwischen, aber trotzdem noch einen riesen Ding.

00:04:46: Riesenfandom?

00:04:47: Riesen-Fandom

00:04:48: wirklich und das waren ja auch, ich glaube, Supernatural hat insgesamt

00:04:50: ... Fünfzehn Staffeln

00:04:52: oder so?

00:04:52: Ich glaub mehr.

00:04:54: Krass tatsächlich

00:04:55: mehr weiß ich nicht.

00:04:56: Ich hab auch irgendwann aufgehört.

00:04:59: Aber ich will's mal wieder.

00:05:00: Das ist so

00:05:03: lustig.

00:05:03: Ich hatte in meinem Bachelor-Seminar einen, die hat genau darüber ihre Bachelorarbeit geschrieben.

00:05:08: Krass!

00:05:09: Über so Queerbaiting da drin?

00:05:10: Ja,

00:05:11: Supernatural, genau das Schipp und ich fand es auch interessant.

00:05:16: also ich hab's nie meine beste Freundin damals als sehr doll geguckt und hier natürlich auch geschippt und ich finde dass das gemeine daran ist Man ja wegen solchen Ships, das meistens nur guckt.

00:05:28: Ich hatte

00:05:29: es auch sehr oft, dass mir die Serie an sich weist um, muss ich jetzt nicht gucken?

00:05:33: Aber wegen diesem Ship, wenn man so viel Hoffnung hatte und weil es ja auch irgendwo so realistisch einem verkauft wurde ... Ja da kommt irgendwann noch was in der nächsten Staffel.

00:05:42: Da hat man einfach mega viel Zeit verschwendet.

00:05:46: Ich wollte einmal nachfragen, weil ich hab diese Serie nicht geguckt.

00:05:51: aber ist das nicht... ist da nicht irgendwie, dass einer davon schon so eine Konfession macht und dann irgendwie in die Hölle kommt oder so?

00:05:59: Ja wahrscheinlich der

00:06:00: Engel.

00:06:00: Ja ja ich meine irgendwas ist da auch ganz was man immer noch so zwei deutlich lesen könnte.

00:06:09: Und das finde ich auch ... Weil Queerbaiting im traditionellen Sinne, in so Medien ist halt eben dieses es passiert nie irgendwas.

00:06:15: Und dann im Abspannen sind die da mit irgendwie einer Frau zusammen, wenn's zwei Männer oder ein Mann sind.

00:06:23: Aber ich find', dass gibt noch eine andere Art und Weise von Queerbaiting.

00:06:26: für mich jedenfalls ist so dieses Ja, da fällt vielleicht mal so einen Kurs oder wird so ne Liebeskonfession gemacht oder sowas.

00:06:34: aber die kriegen kein Happy End.

00:06:35: also immer so.

00:06:37: okay Ja, wir bauen hier jetzt Spannung auf.

00:06:40: Und ich glaub das ist auch gerade bei so ... One Hundred oder so?

00:06:43: Das ist doch eine Serie wo zwei Frauen sehr groß geschippt werden.

00:06:49: Ich war selbst kein Fan, meine Freundin war ein Riesenfan und die beiden Frauen kommen zusammen oder küssen sich auf jeden Fall...

00:06:58: Ist das gleiche!

00:07:01: Irgendwie, ne Folge später oder so was stirbt die

00:07:04: Beine

00:07:05: davon.

00:07:06: Und ich finde das ist auch so eine Sache wo du halt so nen queere Fanbase aufbaust und den Hoffnung gibst dass sie eine schöne Beziehung sehen oder halt all meine Beziehungen sehen und dann ja tötest du einen von?

00:07:19: Oder es hat ein tragisches Ende für einen Charakter davon oder beide oder wie auch immer und ich rede jetzt nicht unbedingt Queer in Medien allgemein, wo es keinen Happy End gibt.

00:07:30: Sondern spezifisch auf Serien geht's weiter und dann kommt der Mann-Charakter mit ...

00:07:36: Ich sehs jetzt.

00:07:37: Zuerst war ich kurz nicht an Bord, aber ich check sie jetzt ja.

00:07:40: Definitiv ist das auch irgendwie eine sehr andere Ebene von Queer Pending offensichtlich.

00:07:46: Wo man am Anfang nicht denkt, dass es Queer Beding ist, aber Loki doch!

00:07:50: Du hast Hoffnung gemacht.

00:07:52: Und vor allem wenn es so ist, eine andere homosexuelle Erfahrung hat, sag ich jetzt mal so ganz stumpf.

00:08:00: Sondern das ist dann wieder dieses ... okay mein kleines Fling da ist im Tod, dann geht es wieder hetero sein.

00:08:07: Geh

00:08:07: wieder zu den starken Mann und

00:08:08: ist alles so geholfen wenn danach noch Andeutungen darauf irgendwie passieren sollten.

00:08:13: aber es kommt nie wieder.

00:08:16: Es ist jetzt auf einmal ah nein nicht mehr B, weil wir letztes eigentlich schon drüber geredet haben von wegen Ja, ist einfach so von der Frequency.

00:08:29: Von wegen... das ist nicht mehr.

00:08:32: Das existiert gar nicht mehr?

00:08:34: Genau!

00:08:35: Oder dass es dann als ausrutscher oder irgendwie ich... Wisst ihr was ich richtig schlimm finde?

00:08:42: Ich bin jetzt eine Frau und ich sage, ich stehe nicht auf Frauen aber ich durfte dich.

00:08:48: Ich finde, es ist eine sehr ... Es klingt romantisch in vielen Kontexten.

00:08:54: Und es klingt nicht homophob.

00:08:56: Aber ich find', das ist homophobe.

00:08:57: und weil es ist nicht eine echte Person, die das sagt, sondern ein Charakter oder ja der so geschrieben wird.

00:09:04: Ich hatte da schon in ein paar Serien wo es so ist Ja eigentlich steh' ich nicht auf Frauen im Sinne von wirklich bis in dieses Alice Weidel.

00:09:12: ich bin nicht queer

00:09:13: aber

00:09:14: du

00:09:15: checkt dir was ich meine nur du.

00:09:18: Wie gesagt, in den meisten Kontexten in der Serie klingt es süß.

00:09:22: Aber wenn man wirklich drüber nachdenkt ist so das ist Loki-Humofo weil doch du bist queer!

00:09:28: Du stehst schon auf Frauen vielleicht nicht auf jeder daher gelaufene Frau aber so obwieslich stehst du auf Frauen?

00:09:35: Checkt ihr was ich meine?

00:09:37: Dass man die Identität nicht daran binden möchte an dem Moment also nicht sagen möchte Ich bin Queer Weil das wäre vielleicht von der Bedeutung schwerer viel zu viel oder so.

00:09:49: Auch gerade für Serien, diese Repräsentation von wegen ... Das ist ein queerer Charakter und nicht eine, die happen to be.

00:09:57: Ja genau, dass man das nicht assignen will, dass die Person queer ist weil selbst ich mein, das passiert ja auch im Echten, dass meine Wegen steht man... Vielleicht passiert es, dass man nur ein Crush auf eine Frau aber so wirklich verliebt in der Frau im ganzen Leben.

00:10:12: Eine Person.

00:10:13: D.h.,

00:10:13: trotzdem, dass sie queer ist?

00:10:14: Ja, d.h.

00:10:15: du bist auf harmstehst.

00:10:17: Ich meine vielleicht war's halt so von einer Persönlichkeit her und wegen meistens sind's vielleicht traditionell eher Männern die diese Persönlichkeit, auf die man anscheinend steht, eher hätten.

00:10:28: Aber trotzdem das es in den Serien nicht assigned wird von wegen des tatsächlich Queer...

00:10:34: Ich find halt auch wirklich, also so im realen Leben ist das ja alles sowieso ... und wie sich jemand identifiziert, ist kompliziert.

00:10:42: Und so was aber in Serien!

00:10:44: Wo Leute dahinter sitzen und das schreiben

00:10:46: ... Das meine ich genau.

00:10:48: Ja.

00:10:48: Das ist noch mal eine ganz andere Nummer also...

00:10:50: Das meine Ich.

00:10:52: Wie gesagt würde es im echten Leben passieren.

00:10:53: und irgendwie du hast gerade rausgefunden oh ich glaube ich stehe auch auf.

00:10:57: Aber das ist ja nicht.. Du bist ein geschriebener Charakter, du musst es nicht so machen.

00:11:01: Du kannst es einfach anders schreiben dass es da nicht diese komische Note hat.

00:11:07: Das impliziert nämlich auch so dieses, was queere Leute manchmal zu hören kriegen von wegen.

00:11:12: Das ist nur eine Phase oder das ... Ja ja, habt du mal deine Romance?

00:11:17: Aber am Ende gehst du dann doch wieder zurück zur ...

00:11:20: Wenn du fertig mit der bist!

00:11:21: Genau so.

00:11:22: Ich finde für mich hat das mittlerweile halt eher den Vibe.

00:11:26: aber ja ich so ne viele Sachen wo es auch vorkommen sind vielleicht jetzt ein bisschen älter wo man das vielleicht sowieso noch anders dargestellt hat in Filmen und Serien.

00:11:36: Weiß ich jetzt nicht,

00:11:38: aber ... Ja?

00:11:39: Da

00:11:39: habe mich auf jeden Fall schon einige Male gestört.

00:11:45: Ich find mega schlimm auch.

00:11:47: Also so, ich bin über das letzte Jahr ein riesengroßer Stranger Things-Fan geworden.

00:11:52: Und davor war ich auch Stranger things Fan!

00:11:55: Ähm...und ich muss sagen, gerade die dritte Staffel wo da Herr Robin Einen Charakter da, eine Frau ihr Coming-out.

00:12:04: Stimmt.

00:12:05: Da war's ein Kollege aber dann halt ihrem besten Freund vielleicht gegenüber einen Coming out und ich fand das mega toll geschrieben.

00:12:13: Ich hab mich sehr ... Ich weiß nicht.

00:12:16: Es war ein sehr gutes Coming-Out, sehr gut geschrieben.

00:12:21: Und der Hauptcharaktere, einer der Hauptkaraktere Will ist ja auch ... Das wird auch von Anfang an seit der ersten Staffel immer mal wieder so ein bisschen gezeigt.

00:12:33: Und dann erst in der letzten Staffel wird es tatsächlich benannt, nicht beim Namen.

00:12:38: Er sagt nie, er ist schwul und ich mag keine Frauen.

00:12:43: Ist auch noch mal ein anderes Thema.

00:12:44: aber was ich da ganz schlimm finde in der fünften Staffel ist eigentlich schon

00:12:49: seit der

00:12:50: zweiten Staffel.

00:12:51: Aber ist eben Schipp daraus entstanden aus Will?

00:12:54: und seinem besten Freund Mike.

00:12:56: Und Mike ist eben in der Beziehung mit Elle, falls Leute das wissen nicht, dass die ... Das Mädchen mit den Superkranken sprich in einer heterosexuellen Beziehungen.

00:13:06: Und da gerade so ab der vierten Staffel würde ich sagen haben aber viele queere Leute Queercoding in dieser Serie gelesen.

00:13:16: Also dieses Okay, irgendwie wird schon ein bisschen manchmal gezeigt dass vielleicht zwischen Will und Mike auch was entstehen könnte.

00:13:26: Ich finde es ganz, ganz schlimm ... Weil ich war mir nicht sicher, ob das passiert oder nicht.

00:13:30: Es ist im Endeffekt nicht passiert.

00:13:32: Aber wenn das queeren Leuten so abgesprochen wird?

00:13:35: Wenn die sagen da ist Queer-Coding definitiv... Und dann außenstehende gerade eben dann halt heterosexuelle Personen sagen nein, da war nichts!

00:13:45: Du liest da irgendwas rein.

00:13:47: Die lesenden Dinge rein weil wir historisch Dinge reinlesen mussten, uns hätten wir gar keine Repräsentation bekommen.

00:13:53: Das finde ich ganz traurig und das hat mich ganz trauig gemacht über's letzte Jahr!

00:13:57: Ich check' das voll...ich find es auch immer spannend dass ist jetzt ähm.. ich hab übrigens die letzte Staffel nicht geguckt.

00:14:03: irgendwie war ich dann

00:14:05: ja?

00:14:05: Jaa, da bin ich nicht gut.

00:14:06: Die war so schlecht.

00:14:08: Bist

00:14:08: du noch was zu Stranger Things?

00:14:09: Nein, ansonsten will ich ganz kurz noch.

00:14:11: Okay, weil

00:14:14: es war halt also Und das Queerbaiting in dieser Serie hat mich auch sehr frustriert, weil es halt wirklich ... Es war ja auch dieses Coming-out dann so im fünften Staffel.

00:14:27: Wir wollen generell nicht darüber reden wie Furchtbar die geschrieben wurde.

00:14:30: Es hat sich angefühlt wie ein ChatGPT-Skript aber ...

00:14:33: War's wahrscheinlich so schlimm?

00:14:34: Wahrscheinlich war's, dass es gab irgendwann einen League, wo da irgendwie so'n Bild war.

00:14:37: Das war eine

00:14:38: der Direktors.

00:14:40: Ja genau!

00:14:40: Da waren drei Tabs offen von so.

00:14:42: Und

00:14:42: einer war ChatGPP und dann war man so...

00:14:45: Ach so, deswegen bin ich so schlecht.

00:14:48: War das nicht die erste Staffel wo die Frau nicht mehr mitgeschrieben hat irgendwie?

00:14:53: Also wo so divorcegate heißt das?

00:14:55: Ja!

00:14:56: Das ist eine von diesen Zwillingsbrüdern, die das schreiben oder die Hauptautoren, Hauptschriftsteller dieser Serie sind.

00:15:05: Der war verheiratet zu einer Frau, die halt auch Schriftstellerin ist für Skripte und sowas und die hat zum Beispiel auch Fear Street Und das ist eben, falls Leute das nicht kennen.

00:15:15: Das ist so eine Triologie an Horrorfilmen wo die Hauptcharaktere queere Frauen sind und die auch übrigens ein Happy-Endinger.

00:15:24: Ja genau und jetzt nachdem diese diese Repräsentation einer fünften Staffel wirklich das Coming Out hat mich zerstört.

00:15:30: es war so ein schreckliches Coming out auch so grausam geschrieben.

00:15:35: das Dialog war schlimm.

00:15:37: Es wurde im Endeffekt sehr so ... dieses Coming-out war eben auch nicht wirklich aus eigenen Stücken, sondern weil Will halt irgendwie dazu gezwungen wurde im Endeffekt von diesem bösen Wegner wie auch immer.

00:15:50: Das klingt schon grauenhaft.

00:15:51: Es ist grauenhaft

00:15:53: und

00:15:54: das halt auch wirklich.

00:15:55: es war die Tatsache dass es so schlecht geschrieben hat halt wirklich sehr irgendwie dazu dass ich schon sehr generell das Ganze zwischen den beiden als Queerbaiting noch ansehe.

00:16:05: Selbst wenn das Coming Out da war, es war wirklich so schlecht geschrieben, dass eine Freundin von mir ... Die hat dieses riesen Fan von Stranger Things.

00:16:15: War aber anscheinend gar nicht in diesem Space drin, dass die wusste, dass Mike

00:16:21: und

00:16:21: Will geschippt werden überhaupt?

00:16:24: Generell, sie ist halt straight.

00:16:29: Auf jeden Fall war das so schlecht geschrieben anscheinend, dass sie ... Sie hat einfach das Coming Out nicht mal richtig mitbekommen.

00:16:34: Sie war so viel!

00:16:36: Oh mein Gott, es ging so zehn Minuten lang.

00:16:38: Ja,

00:16:38: aber anscheint ich weiß nicht...

00:16:42: Ich hab's grad mehr so richtig im Kopf.

00:16:45: Er sagt halt im Endeffekt dieses, ich mag Frauen nicht und nicht ... Also, ich mach Frauen nicht so wie ihr Frauen mögt um das zu seinen besten Freunden so die halt straight sind Ja.

00:16:59: Es ist halt auch ein Extrem, also es wurde sich so drüberlosig gemacht weil das halt im Endeffekt dieses Coming Out war irgendwie länger als der Final Fight.

00:17:05: Ist wirklich schlimm!

00:17:08: Wenn ich sage diese Staffel... Also ja, es war wirklich so enttäuschend und hat halt einfach die Türen für so viel Homophobie geöffnet.

00:17:18: Das war ganz schlimm.

00:17:19: Und wie schon gesagt, dieses Queercoding was übrigens meiner Meinung nach absolut da war.

00:17:24: Definitiv.

00:17:27: Oder meine Freundin war immer skeptisch.

00:17:29: Die war so, nein ich glaub nicht, dass sie das machen und ich war auch keine Ahnung aber wäre schön.

00:17:35: Ich würde mich freuen!

00:17:37: Und dann hat sie diese Folge eben auch geguckt.

00:17:40: also die letzte Folge ist es glaube ich und da gibt's eine Szene zwischen Mike und Will und wie schon gesagt ein Riesen-Fandom und es sind auch riesen Leute, extrem viele Menschen, die das schippen und gerade eben nach der vierten Staffel.

00:17:53: Dann gibts diese eine Szine wo die dann so ... Nach diesem Coming-Out, ein bisschen miteinander sprechen.

00:18:00: Und ... Mike im Endeffekt sagt so sorry, dass ich nicht für dich da war und dann sagt Will ja alles gut, jetzt bist du für mich da.

00:18:09: Du denkst auch immer noch wir können Freunde bleiben.

00:18:11: Weil das spielt alles in den Achtzigern, es ist so extrem homophobisch.

00:18:17: Und dann Mike, Freunde?

00:18:20: Nein danke!

00:18:21: Dann gibt's Pause.

00:18:22: Viel zu lange Pause.

00:18:24: Beste Freunde!

00:18:27: Meine Freundin war wirklich so, die hat sich zu mir gekommen und gesagt, es tut mir so leid, das ist so schlimm.

00:18:33: Also so diese Hoffnung, jetzt passiert vielleicht doch was?

00:18:36: Nein, beste Freunde.

00:18:37: Schlimm.

00:18:38: Erst mal Dialogcheuse ist schrecklich.

00:18:40: Wer schreibt, wer redet ... Freunde,

00:18:43: nein, beste Freunde.

00:18:44: Gar nicht genau.

00:18:47: Warte mal, ich

00:18:47: habe mich gerade nicht getrunken.

00:18:49: Ich komme

00:18:49: richtig in Rage, wenn ich einfach nur über die gesamte fünfte Staffel denke.

00:18:53: So gottig!

00:18:54: Das war

00:18:54: wirklich...

00:18:55: Gut dann hab' ich ja nichts verpasst.

00:18:57: Wirklich?

00:18:57: Weil ich liebe Stranger Things und ich bin gut... Ich finde es gut wie's in Erinnerung behalten hat glaube ich.

00:19:04: Anyways!

00:19:06: Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war eben dieses Queer Coding dass dann teilweise auch eingesetzt wird oder in der Vergangenheit genutzt wurde, um den Leuten, die queer sind halt auch zu zeigen.

00:19:17: so hey die sind eigentlich queer.

00:19:18: aber wir können es nicht offen sagen weil sonst würde dieser Film nicht oder dieses Serien nicht produziert werden und das ... ja.

00:19:26: Punkt!

00:19:28: Ja nee, safe.

00:19:29: Dass das existiert und dass wenn das abgesprochen wird es scheiße

00:19:33: ist.

00:19:33: Ja voll.

00:19:34: Ja.

00:19:34: und also so Filme und Serien auf jeden Fall.

00:19:38: ich hatte eigentlich noch ein Film Eine Serie, die ich und die Phantom ... In our opinion.

00:19:47: ist es so.

00:19:48: Viele sagen Nein, aber ich sage Ja!

00:19:50: Es kommt ja natürlich auch aus dem echten Leben.

00:19:54: Darüber können wir vielleicht später noch mal reden über das echte Leben.

00:19:58: Über Fashion und wie das halt genommen wird und ein bisschen ... Hetero-Community,

00:20:07: so ein bisschen

00:20:07: sich angeeignet wird.

00:20:08: Obwohl Sachen voll viel Bedeutung haben und wir können das jetzt auch kurz halten.

00:20:13: aber Leute seid ihr damit geht ihr mit mir Sherlock?

00:20:19: Ja!

00:20:19: Dankeschön!

00:20:20: Bei manchen richtig viele sagen nein und ich war vor ein paar Jahren in so einem rabbit hole weil ich liebe Sherlock.

00:20:29: Und so viele leute waren so.

00:20:30: ne das ist nicht so und ich habe mich so früher eine Stunde wie das angeguckt, wo die ganzen Codes decoded wurden.

00:20:38: Also von der Sprache und was sie so gemacht haben und so... Und ich war so plus dass der Rider oder Co-Rider, der ja auch Minecraft spielt ist ja auch gay!

00:20:49: Und deswegen waren alle so, das war safe eher.

00:20:51: Aber hast halt so decoded gemacht?

00:20:53: Oder ich assume jetzt einfach mal, dass er das eher das war dass man es nicht wirklich kloppen konnte.

00:21:00: Manchmal musstest du schon hinhören oder hingucken, dass man so manche Sachen checkt.

00:21:05: Aber ich finde bis heute ... Ich gucke regelmäßig rewatching Sherlock und es wird nur noch offensichtlicher in meinen Augen.

00:21:13: Ja, weiß ich nicht.

00:21:15: Ich geh mit!

00:21:16: Sehr gut.

00:21:17: Und wie schon gesagt für mich ist das mit Zvanger Things.

00:21:19: also ich kann dich absolut nachvollziehen.

00:21:23: Gerade so dieser Punkt mit Mode und Kleidung, ich finde es auch immer wieder interessant, wenn bestimmte Dinge grade auf TikTok oder so was viral gehen.

00:21:35: So Trends oder so zum Beispiel, dass man ganz viele Ringe am Finger trägt ... Oder

00:21:40: z.B.,

00:21:40: auch Daumenringe, ich trage immer einen Daumenringen.

00:21:43: Und auch auf einer bestimmten Seite weil ich zeigen will, ich bin lesbisch unvergeben.

00:21:46: Weil das ist halt so Coding die in unseren Kleidungen irgendwie drin ist, die was ganz bestimmte Bedeutung für die Quere-Szene haben.

00:21:56: Und dann werden die ja so angeeignet weil es ein Fashionstatement ohne dass Leute unbedingt wissen, was das überhaupt bedeutet.

00:22:04: Ist euch das auch irgendwie aufgefallen oder ist das irgendwas, was vermehrt euch auffällt?

00:22:10: Immer!

00:22:11: Also ich finde so richtig wo's mir richtig bewusst wurde in den letzten Jahren ist der Karabiner Und ... ja, halt so dieses typische irgendwie irgendwelche Linken Makka tragen jetzt halt auch Karabiner.

00:22:27: Okay von mir aus also das glaube ich stört mich noch vom Ding her, von der Gewichtung am wenigsten muss ich sagen.

00:22:36: aber

00:22:37: ja und ähm Ich weiß nicht, ich finde allgemein sowas wie so als es war was du gerade meintest mit dem Schmuck oder auch sowas Tücher, Bandana und so Schnürsenkelfarben.

00:22:52: Ich weiß ... ich kann euch nicht genau für jede Farbe das so tief bin ich da nicht drin.

00:22:58: Aber allein dass es als Trend behandelt wird, finde ich schon ultra schlimm irgendwie.

00:23:04: Ja.

00:23:05: Soals Ding?

00:23:06: Genau, ich war ... Lass uns ein Video gesehen, wo einer aus Versehen hanky-goat so benutzt.

00:23:13: Und der hat das noch nicht mal gereilt!

00:23:16: Ich find auch grad, das ist eben so ... Glaubt die meisten Leute checken nicht, woher das kommt.

00:23:21: Und wissen nicht so, wo her dieser Trend überhaupt wohnt?

00:23:24: Ist der entstanden?

00:23:27: Was ja auch total normal ist.

00:23:29: Weil ich weiß auch nicht, wohin irgendwelche Trends kommen.

00:23:32: Google vielleicht mal aber auch nicht immer.

00:23:34: Spriegst du lieber den meisten nicht auch nicht?

00:23:36: Genau!

00:23:37: Das weiß man natürlich nicht.

00:23:39: Gleichzeitig finde ich es schwer, dass als queere Person total ihr einander zu ... Klocken?

00:23:46: Zueinander zu erkennen.

00:23:51: Und das finde ich dann doch schon auch schwierig, gerade eben wenn Bewusstsein vielleicht existiert.

00:23:58: Ja, das ist halt so der Punkt.

00:23:59: Generell ... Ich bin da ein bisschen zwiegespalten weil ich denke mir okay es ist ja natürlich dass man bei den meisten Trends einfach nicht weiß woher kommt und ob das irgendwie eine Relevanz hat.

00:24:11: Halt auch so dieses, ich mein wenn es Leute schön finden und wenn die sich so denken ja das würde ich auch gerne in meinem Style

00:24:19: integrieren.

00:24:19: Genau Ich weiß es halt nicht irgendwie, ich finde das ist ein schweres Thema halt auch irgendwie weil...

00:24:26: Ich find's halt so, ich glaub als wo es mir wirklich, ich will nicht sagen negativ aufgefallen ist aber wo ich auf jeden Fall irritiert war, war Es ist öfter vorgekommen?

00:24:36: Leute!

00:24:37: Mein Gator is Tip Top.

00:24:40: Okay, dass wir das schon mal gesagt haben.

00:24:43: Ich habe so oft im Kontext von Uni relativ viele neue Frauen kennengelernt und die sahen alle ultra queer aus.

00:24:56: Also wirklich du bist eine verdammte

00:24:58: Lesbe!

00:24:59: Du siehst auch ein Lesbe auf den.

00:25:01: Und dann hab ich mit denen geredet.

00:25:03: Ich stoppst da mal so ein bisschen was an, vielleicht kommt man dann irgendwie auf den Thema und hab so ja meine Freundin und keine ... irgendwie sowas.

00:25:12: Und dann war ich so ja und du so ja mein Freund.

00:25:15: Mhm.

00:25:17: Und ich guck so ist so Freund?

00:25:18: Ist du dein Fässerfreund?

00:25:21: Ja, ja!

00:25:22: Mind you vor mir irgendwie da Wolf-Cut, das haben keine für Wolf Cut überall Ringe Piercings, die auch eher so... Ich finde nämlich zum Beispiel Augenbrauen Piercing ist sehr queercoded.

00:25:35: Nicht immer!

00:25:36: Aber ich finde ihr ahnt ja den Fall.

00:25:38: So ne?

00:25:39: Dann irgendwie wie nennt man das dieses Feminism Zeichen?

00:25:45: Ihr

00:25:47: wisst noch nicht, wie man das nennt.

00:25:49: Egal, das als irgendwie Ohrringe oder so und dann eine nackte Frau als Tattoo auf deinem Oberarm.

00:25:56: Und dann ne Baggy Jeans mit nem Flannel da drüber und irgendwie Doc Martins... Also wirklich unten Karabiner natürlich!

00:26:04: Ja also

00:26:07: was?

00:26:09: Nein

00:26:09: ja aber dann ist es so.

00:26:10: nein ich bin Hydro.

00:26:14: Weißes Tanktop Baggy jeans, Flannel on top.

00:26:18: Wirklich alles.

00:26:19: und dann so ... Nee, nee!

00:26:21: Das sind die Frauen, die mir gesagt haben, ich wünsch dich wieder Frauenstehende.

00:26:23: Ja okay.

00:26:25: Und da denke ich mehr?

00:26:26: Dann bin ich so ... Hey, kurmisch, irgendwie wird mir das oft gesagt.

00:26:31: Ich nehme es als Kompliment, aber nicht so.

00:26:33: ja guck mal, dir wird's oft gesagt weil du queer aussiehst.

00:26:36: Ich hab das perfekte Beispiel dafür Weil ich war einmal auf den ersten CST, da war ich mit einer Freundesgruppe.

00:26:44: Und ich war mit einer Freunden Primär da so, die halt sich als heterosexuell identifiziert hat.

00:26:51: Damals ... Ich kenn sie mittlerweile nicht mehr, aber damals war das so und die hat sich in Regenbogen bekleistert wirklich!

00:26:59: Sie hatte eine Flagge, sie hatte das auf den Wangen, sie hat auch ganz viele Sticker und sowas von überall bekommen weil da sind ja auch immer Marketing-Dinger.

00:27:06: Hat sich die überall aufgeklebt.

00:27:08: Zwei, drei Mal wurde sie nach ihrer Nummer von der Frau gefragt.

00:27:11: Und sie war so ... Oh mein Gott!

00:27:12: Also dreht sich zu mir und sagt oh mein Gott warum denken denn alle ich bin Queer?

00:27:17: Und ich bin gestorben.

00:27:19: Ich weiß nicht vielleicht weil du hier auf dem CST bist.

00:27:24: ja also wirklich Ja und ich finde das ist so.

00:27:29: der also der Höhepunkt voll einem Ja

00:27:33: ja sowas.

00:27:35: Ob du dich jetzt so komplett in Regenbogen anziehst oder ob du deine Letzten uniform one-on-one trägst, ist das genau

00:27:41: was.

00:27:41: Für queere Leute ist das ja quasi diese... Also du könntest genauso gut Regenburger anziehen weil das wäre die Uniform für Lesben!

00:27:49: Wirklich?

00:27:50: Ja.

00:27:50: und dann fällt es mir auch schwer dass manchmal als ausversehen ich habe mich aus versehlen wie ein Lesbbekleid weil du hast alle Marker Du hast alles von oben bis unten siehst du aus wie eine Wie meinst du?

00:28:04: Ja.

00:28:06: Und

00:28:06: ich finde es halt so krass, dass mittlerweile dieser Style ... nenn ich ihn jetzt einfach mal als Alternativ abgestempelt wird?

00:28:15: Ich find's so das ist nicht Alternativ!

00:28:16: Also klar, es ist erstmal grundsätzlich Alternativ zur irgendwie ... ne?

00:28:23: Keine Ahnung, Skinny Jeans oder was auch immer.

00:28:24: aber und ja meint ihr da vorhin so ja man weiß nicht wo jeder Trend herkommt... macht, aber ich finde man sollte das machen.

00:28:32: Weil das ist so wie bei so kulturellen Trends irgendwie ob es jetzt Edges sind die man sich macht auf einmal.

00:28:41: alle machen sich alle Edges oder jeder benutzt Reiswasser in seinen Haaren oder Matscha oder irgendwie so.

00:28:47: du musst einfach wenn du siehst hm ich fühle es verdächtig viel von dieser einsache die mir davor nicht bewusst war.

00:28:55: ja warum ist es jetzt so trendy?

00:28:57: vielleicht Mit einem Google Search kannst du halt einmal gucken, ob das irgendwie vielleicht eine Geschichte hat.

00:29:04: Weil die allermeisten Sachen sind ... So wie die alleallermeisten sehr Pop- ... Vor allem US-Popculture-Sachen... Sind von Black Culture!

00:29:14: Und wenn du das nicht weißt dann musst du es vielleicht einfach googeln.

00:29:17: aber so Das kann's ja nicht sein dass man sagt achsoja okay das wusste ich nicht Da musst du's halt nachgucken und ich check' dass es schwierig ist.

00:29:25: Aber ich finde mittlerweile muss sich die Gesellschaft daran gewöhnen, wenn so viel im Internet stattfindet.

00:29:32: Dass man dann auch durchs Internet checkt, wo man überhaupt dran teilnimmt.

00:29:38: Ja, ich meine

00:29:39: also ... Ich mein eher so diese low-key Sachen.

00:29:43: Genau.

00:29:44: Aber ansonsten ist es schon so ein ...

00:29:46: Das war jetzt gar nicht so... Ich weiß zu hundert Prozent was du meinst.

00:29:49: Also ob ich jetzt keine Ahnung meinen Seiten schattel links oder rechts mache natürlich denkt man jetzt nicht.

00:29:54: das ist unbedingt.

00:29:55: ah das muss ich jetzt aber googeln.

00:29:56: aber so.

00:29:58: ja bei so größeren Sachen wo man so ist irgendwie macht das gerade jeder

00:30:03: und vor allem finde ich dass dass man weil auch grade mit diesen Queeramode und so, die ja total populär wird.

00:30:12: Ich finde auch gerade diesen Sommer, wo alle ihre Shorts tragen ... Und dann mit Oversized Baggy T-Shirts usw.

00:30:20: Sieht super aus!

00:30:21: Macht weiter.

00:30:22: Aber es ist halt einfach mega verwirrend für queere Personen.

00:30:26: Wenn Leute dir im Internet dann sagen, gerade auf TikTok ist das eine Riesenkonversation wie ich mitbekomme und da gibt es genügend Leute die immer wieder sagen hey übrigens ist das queere Style dass man dann drauf hört.

00:30:40: Also es ist ja nicht so als würden wir ... diese Trends auf TikTok mitbekommen, dann kriegen wir mit Sicherheit auch die Stimmen mit.

00:30:47: Die sagen hey übrigens das ist aus einer ganz bestimmten Community entstanden, die da nicht zu ignorieren.

00:30:53: also das finde ich wichtig.

00:30:55: was es ja in vielen Kontext auch sowas Sprache angeht ignoriert ja die meisten.

00:30:59: so jetzt mit dem ganzen der meiste denglische slang kommt halt so

00:31:07: Und ich finde, es ist auch wichtig vielleicht dazu zu sagen.

00:31:10: Es ist ja an sich per se nicht schlimm wenn du du gerne in Jaws mit einem Oversize-Shirt und darüber einen Oversized Flannel tragen willst und dann eine Snapback und deine Lofa tragen willst, mach das!

00:31:23: Aber erstens wundert dich da nicht dass du anders wahrgenommen wirst.

00:31:27: und zweitens Ich weiß nicht.

00:31:29: Du kannst es von mir aus ... Ich hab mich noch nie darüber aufgeregt, warum soll ich?

00:31:35: Im Endeffekt weiß ich ja auch wirklich nicht, ob die Person in das Queer ist oder nicht.

00:31:39: Aber ich finde, dass Bewusstsein muss irgendwie da sein und ich find', es ist auch so... Je letztens habe ich ein Mann gesehen, also so'n ... Mein alter?

00:31:50: Keine Ahnung.

00:31:51: Und ich war so, oh mein Gott, twink alert!

00:31:54: Und jemand war so.

00:31:55: äh das weißt du... Das stimmt nicht.

00:31:57: und ich war So okay.

00:31:59: Der Bruder hat an eine low rise almost skinny jeans Calvin Klein's da drunter Nicht Calvin Kleins Hugo Boss Ein tank top ein cropped Tank Top und so ist eine Kette und noch so ein paar Ringe in der Handtasche und so ... checkt ihr?

00:32:22: Und ich war halt so kurze Haare, aber so bisschen diese ... egal.

00:32:26: Auf jeden Fall eine Kurzarfrisur, aber ein bisschen mulled.

00:32:30: Dann wurde mir gesagt, ja, aber du weißt gar nicht, ob das jetzt ein Twink ist oder nicht.

00:32:35: So sorry!

00:32:37: Ich wollte nicht an sich deine Sexuality assume.

00:32:41: Aber wenn du rumläufst für einen Twink, might as well denken Leute, dass du ein Twing wärst.

00:32:47: Check dir was ich meine.

00:32:48: Darfst du nicht aufhänden?

00:32:50: Wenn's wirklich solche Sachen sind, über die man entscheiden kann von wegen ich ziehe mich jetzt so und so an.

00:32:57: Dann muss einem halt auch bewusst sein von wegen wie das ganz rüberkommt.

00:33:01: Und also dieses wenn man sich dann darüber aufregt dass andere es jung, dass man tatsächlich queer ist.

00:33:06: Das ist

00:33:09: was

00:33:09: anderes, wenn Leute darüber reden.

00:33:11: Du siehst vom Gesicht her so aus wie ... Ich meine

00:33:14: es ja nicht mal böse, ich find das cool!

00:33:17: Gerade eben auch aus der Community selbst.

00:33:21: Es ist natürlich etwas anderes, dass heterosexuelle Personen da steht und sagt du bist ein Twink.

00:33:27: Das ist das ganz anderes als wenn jemand aus der Queer-Community sagt.

00:33:32: Siehst du dich gerade an.

00:33:34: Man kann sich nicht wundern, dass die Leute aus der Community für diese Zeichen da sind, die dann auch lesen?

00:33:42: Ich komme halt darauf, weil es ja auch bei performative Mails irgendwie mal in was so ganz bisschen gekroppte Sachen zu tragen und wo er am besten noch irgendwie ... Feminist oder so was draufsteht.

00:33:55: Und wenn du dann ganz ehrlich, da kannst du auch gleich mit einem Regenbogen-Fan stehen wo es Slay drauf steht oder Yes Girl oder irgendwie sowas.

00:34:03: Check dir das ist die gleiche Sparte an okay?

00:34:06: Wenn du das trägst, dann könntest du auch das sein musst du natürlich nicht aber es wird auf jeden Fall immer schwieriger Leute zu decoden weil jetzt alles einfach so trennt Klamotten sind.

00:34:24: Und so weniger ... Du zeigst weniger damit, wer du bist.

00:34:31: für Leute die du gerne anziehen möchtest, sag ich jetzt mal als dass du halt sagst Ich finde das sieht cool aus oder es ist irgendwie gerade total progressiv wenn ich als Typ einen Crop Top anhabe?

00:34:45: ist ja, wie du schon gesagt hast ... Es ist fein.

00:34:47: Aber dann sei nicht

00:34:48: verwundert da drüber.

00:34:49: Ist extrem fein!

00:34:50: Ja?

00:34:51: Natürlich zieh bitte an was du anziehen willst aber dann nicht verwundert oder vor allem tatsächlich so defensiv darüber sein und sich angegriffen fühlen davon wenn Leute auch assume dass

00:35:02: du ... Genau, aber immer noch huge disclaimer.

00:35:05: wir reden hier dann wirklich über die Leute in dieser Community sind und nicht von so Fremdzuschreibungen.

00:35:11: So, aber

00:35:13: ja... Ich finde das hat man auch So natürlich bei manchen so Celebrities gesehen.

00:35:20: Also ich rede jetzt über Queerbaiting im Allgemeinen.

00:35:25: Ich weiß nicht, ich glaube das entsteht halt auch manchmal wieder durch ein paar toxische Fandoms und so.

00:35:33: Aber ich weiß nicht ... Julin haben wir schon mal über Harry Styles geredet?

00:35:37: Ja.

00:35:39: Das ist irgendwie, ich finde es generell ein sehr schweres Thema.

00:35:42: also generell wenn man jetzt über echte Menschen redet und aufgrund von Filmen Fernsehen, la-la-la.

00:35:48: Es ist generell so der Take, dass echte Menschen nicht queerbaiten können.

00:35:52: aber es ist trotzdem noch mal ein anderes Level.

00:35:54: wenn man

00:35:55: berühmt

00:35:56: ist und im Rampenlicht steht...

00:35:59: Ich finde natürlich kannst du queerbait?

00:36:01: Ja, find ich halt eigentlich auch, aber trotzdem ist die Konversation... Ich find's halt bisschen schwer das dann kurz zu fassen und sowas ist mir sehr... Das sind wieder viele Ebenen drinne, aber...

00:36:14: Ich finde, kurzer Disclaimer.

00:36:16: Ich weiß nicht superherstals!

00:36:18: Ich hab das nur gesagt weil ich weiß dass wir einmal ganz kurz drüber gerittet haben Und ich hab da überhaupt keine Meinung zu, I could not care less.

00:36:26: Aber ... Ich finde nämlich schon, dass es eine Art von Queerbaiting im echten Leben geben kann, weil ... und ich rede hier über Celebrities!

00:36:35: Ich rede nicht über irgendwelche Mädels dem Club rummachen, das interessiert mich nicht, sollen die doch machen?

00:36:40: Aber ... Es kann ja auch trotzdem nice sein auf denen weiß man ja nicht, keine Ahnung.

00:36:45: Aber ich finde ... Zu oft habe ich das gesehen, Queerbaiting als von der, ich weiß nicht wer das dann macht.

00:36:57: Der Manager oder PR Team wie auch immer extra gepusht wird?

00:37:01: Ich sag' nicht dass die Personen das an sich wollen!

00:37:03: Ich sage aber es wird von der Company sehr gezielt gepuscht um Fans wenn es sowieso schon so Gerüchte gab und ja ist Gerüchte aber so ne Schippa gab.

00:37:16: Du

00:37:16: kannst mich zu mir

00:37:18: einzusetzen.

00:37:20: Das ist dann von der Company, also von denen die auch das Geld am Ende bekommen und sehen.

00:37:26: Ich sag nicht überhaupt nicht, dass die einzelnen Individuen unbedingt was damit zu tun haben.

00:37:31: Aber ich hab's einfach zu oft gesehen in letzter Zeit.

00:37:33: Ich weiß nicht, ob ich das überhaupt so beim Podcast ... Ich find es ein bisschen unangenehm jetzt mal über tatsächlich spezifische Personen zu reden aber... Aber das war ganz kurz dazu, als du gerade Harry Styles angesprochen hast.

00:37:51: Ich bin schon sehr Defender davon, dass er es nicht tut?

00:37:56: Das Ding

00:37:56: ist bei Harry ... Man weiß so seine Schwester hat das irgendwann mal konfirmt vor Jahren, dass der tatsächlich in einer Beziehung war mit einem jungen Bevor-App überhaupt berühmt war und generell Harry hat schon öfter darüber geredet.

00:38:12: natürlich meistens ist es auch oft so ein von wegen unlabeled, lalalala.

00:38:17: Also es ist ja fein, dass du das so sagst und es gibt halt auch genug ... letztendlich sind's immer noch Gerüchte weil er die wenigsten Beziehungen überhaupt so bestätigt hat tatsächlich oder was das so öffentlich war.

00:38:30: Vielleicht jetzt die letzten zwei Beziehung waren schon so mehr tatsächlich öffentlich, sodass er zumindest so seine Ex-Freundinnen deswegen darüber geredet haben zum Beispiel, der wir halt so bestädigt haben basically, dass sie zusammen waren.

00:38:44: Es gibt halt so genau die gleiche ... Erwirkens.

00:38:48: Wie damals, dass er mit Frauen zusammen gab's auch bei Männern, was da aber komplett aftet wurde.

00:38:54: und er hat schon das öfteren angedeutet, dass jetzt zumindest sexuell mit Männern aktiv war, was dann ja auch ... Nur weil man nicht mit jemanden zusammen ist, heißt das ja nicht, dass man nicht queer ist.

00:39:06: Wenn

00:39:08: du Sex

00:39:08: mit Männern hast ...

00:39:09: Öffentlich zusammen ist grad so dieses

00:39:12: ... Und deswegen bei Harry ist es halt schon so ein ... Das bordert mich sehr, wenn Leute das dann einfach so assume und es gibt aber genug andere Artists, bei denen das eher der Fall ist.

00:39:24: Management und so von wegen ... So, wir sind alle glaub ich.

00:39:27: Wir sind uns bewusst darüber, dass Larry damals ein Ding war.

00:39:30: Und Louie Tomlinson und Harry Styles.

00:39:31: Also nicht das es tatsächlich existiert hat, oh mein Gott!

00:39:34: Sondern, dass Fans das sehr geschippt haben.

00:39:38: Es bordert mich bis heute sehr, dass ... Louis hatte schon das öfteren auch angesprochen.

00:39:45: Er meinte, da war nichts, lalala.

00:39:46: Ähm, und dass er halt straight ist?

00:39:49: Und fine.

00:39:50: Oh mein Gott okay.

00:39:52: Ich würde das an der Stelle dann halt auch dropen, aber andere tun es halt nicht und drehen immer weiter drüber.

00:39:58: Aber von Luis Saitre kommt dann auch teilweise so dieses Fingerpointing auf Fans von wegen dass die das einfach nicht ruhen lassen was?

00:40:08: von seinem Management halt andauernd offensichtlich so gepusht wird.

00:40:12: Es bringt Geld,

00:40:14: dass diese

00:40:14: Spekulationen noch da sind und es wird dann auch wirklich ... Es ist so offensichtlich, manche von diesen Sachen, die vom Management kommen oder von seinen Merch oder seine Shows oder seine Songs oder sonst was.

00:40:27: Und es ist offensichtig, das es dazu dient um diese Speikulation irgendwie trotzdem noch dazubehalten weil vor allem bei Louis das fandom Der Großteil davon würde ich jetzt mal so sagen, sind oder zumindest waren halt Larry Schipper.

00:40:43: Und bei ihm ist bringt wirklich finanziell so viel für ihn.

00:40:47: Bei Harry ist es eigentlich relativ gegessen, das Thema würde ich im Fernsehen sagen, weil Harry ist auch groß genug, dass er das nicht mehr braucht den Fame davon.

00:40:56: Aber ich glaube, dass Louise Management zumindest sich noch sehr bewusst darüber ist, dass der das irgendwie noch brauche und deswegen pushen die's wirklich sehr.

00:41:05: Also dieses ... Ich weiß nicht, es kommt manchmal so sehr.

00:41:10: Wenn Louise dann die paar Male dir darüber geredet hat, wenn da auch wirklich das anspricht von wegen Ja, aber Fans lassen uns einfach nicht ruhen, lalalala.

00:41:21: Woher's kommt?

00:41:24: Deswegen hab ich auch Harry Styles angesprochen, nicht weil wie gesagt, ich kenn den Teenie-Ich wusste das mit Larry überhaupt nicht.

00:41:30: Also ich bin da gar nicht, ja!

00:41:36: Ich wollte nicht sagen, er macht das.

00:41:38: Sondern ich finde es spannend wie viele Leute sagen ... Er macht das weil ich, wie gesagt, ich hab's nicht mal mitbekommen also ich weiß überhaupt nicht was der Tee ist und ich höre nur von links und rechts ja hier Queerwettingt und weil zum Beispiel als er mal irgendwie eine Rock an hatte oder irgendwie sowas da waren Leute schon irgendwie so Oh, der muss ja jetzt schul sein und ah nee jetzt hat er doch eine Freundin.

00:41:58: Nee dann ist es auf jeden Fall Queerbaiting.

00:42:00: also da war ich immer schon so was ist diese Konversation?

00:42:04: Ich hab's wirklich nicht verstanden.

00:42:05: deswegen Ja finde ich interessant danke für den Tee.

00:42:08: Also

00:42:10: ich wusste das nicht.

00:42:14: Also Harry finde ich das auch irgendwie... Also ich find grad was du gesagt hast über Louis extrem interessant, weil es ja auch so ... Das ist dann die Privatperson Louis, der denight und offensichtlich nicht so toll findet.

00:42:28: Und eben dieses Marketing, er ist trotzdem irgendwie eine Marke ohne ihn halt irgendwie ... Also natürlich is er eigentlich ne Person aber seine Performance und wie er öffentlich auftritt, ist ja irgendwie ne Marke.

00:42:43: Die wird vermarktet und kann queerbetten Personen an sich... Nicht wirklich?

00:42:48: Ja.

00:42:49: Aber halt, ja so diese Brand dieses was da was Geld macht an dieser Person

00:42:54: sind halt so diese ... Mind you ganz kurz, das klären wir echt liebe Louis.

00:42:58: Riesen-Louis-Fan schon immer ich meine jetzt nicht mehr ganz so aber dennoch.

00:43:03: also diese

00:43:04: Sachen des Management ist sich ja bewusst darüber.

00:43:07: Louis hat glaube ich zwei Songs oder drei in seiner Discography die auch immer noch live spielt wo Fans sehr so queer sodass da rein interpretiert von wegen, dass die Queer-Code sind.

00:43:18: Oder teilweise so ein Song, wo die alle konvinzt sind, der über Harry ist.

00:43:22: Und dann halt bei den Songs dann die Lichter auf einmal zur Regenbogen zu wechseln

00:43:27: und so ... Bei der

00:43:27: Show ist so okay.

00:43:30: Wow!

00:43:32: Wunder dich nicht darüber das Fans auch annehmen von wegen hey, das könnte ja tatsächlich eine Message hinter sein.

00:43:40: Und solche Sachen, ich meine es jetzt nun... Mini-Beispiel.

00:43:43: Aber solche Sachen, es ist halt so offensichtlich dass es trotzdem so vermarktet wird das immer noch so ein Diskussionsraum hat irgendwie in dem Phantom und...

00:43:54: Ja genau das meinte ich.

00:43:57: Ich finde vor allem bei so großen die groß sind, aber nicht groß genug.

00:44:04: Dass sie so komplett her von ihren allen sind.

00:44:07: Da muss man immer richtig genau hingucken, wer jetzt wirklich am Ende das Sagen hat?

00:44:12: Weil es meistens nicht die Leute sind, die auch auf der Bühne stehen, sondern halt das ganze Management und PR Team.

00:44:18: Und dass die solche Sachen so doll pushen ... Ja, ich weiß nicht, das ist so ... weird gemacht wird.

00:44:29: Und das ist halt auch offensichtlich als Fanservice, dass die ... Also so richtig offensichtlichen Fanservice machen, wo ich mir denke, es muss nicht sein.

00:44:39: Ich mag dich auch so!

00:44:40: Du musst mir nichts vorspielen und ob dir jetzt klar eine Fantasy zu haben ist irgendwie lustig und keine Ahnung.

00:44:48: So ein bisschen delusional sein macht bestimmt Spaß aber so... vor allem wenn es irgendwann ausgelutscht ist, wenn man auch sagt so ne Leute jetzt war.

00:44:58: Also ich glaube Harry hat das schon gut wie ich es jetzt weil ich jetzt eher ihn so ein bisschen verfolgt habe aber auch nicht wirklich.

00:45:06: bei ihm merkt man das ja überhaupt nicht würde ich jetzt mal meinen dass er dass er irgendwas noch damit also genau damit zu tun halt somiesig oder dass er das irgendwie groß an die Glocke hängt oder irgendwie sagt, jetzt hört man auf.

00:45:21: Hört mal auf dann sagst du halt ... Dann sprich ich es auch selber nicht mehr an weil das bringt ja nichts.

00:45:25: Es wird immer delusione Fans geben in jeder Community.

00:45:29: Gibt es delusionale Fans?

00:45:31: Die Sachen so immer wieder hochbringen und Loki... Man kann's doch einfach ignorieren.

00:45:37: So wenn man weiß, stimmt

00:45:38: nicht.

00:45:39: Schon!

00:45:39: Aber so von Louis jetzt aus ist schon sehr extrem.

00:45:45: also Jeder zweite Kommentar ist darüber immer noch Jahre später.

00:45:49: So, ich weiß nicht wie ... Also, ich versteh dann auch das bei ihm halt auch so diese Frustration dann irgendwann so durchkommt und manchmal kamen dann halt auch ein paar Kommentare.

00:45:58: Nicht irgendwie jetzt wirklich irgendwas Homophobes oder sowas aber halt so dass er sehr fett ab damit war, dass Leute das immer assume vor allem weil es halt wirklich seine Freundschaft so zerstört hat mit Harry.

00:46:11: Ja, aber ich denke halt immer so.

00:46:14: Ich glaub bei Harry ist es auch besser gelaufen, weil er sich trotzdem so da reingelehnt hat und oft trotzdem so von wegen ... Hey, Pride Flag, lalalala.

00:46:22: Und dann denken Leute sich so okay, aber wenn man so loki hostile deswegen irgendwie wird?

00:46:28: Okay ja, das kenn ich.

00:46:30: Dann ist es so oh!

00:46:35: Ja, ich weiß nicht.

00:46:36: Aber... Ich hab vorhin drüber nachgedacht bei Fashion.

00:46:42: Ob mir irgendwie Filme oder Serien oder sowas einfällt wo queere Charaktere einen Fashion-Trend gesettet haben.

00:46:50: Ich dachte nur so, ich dachte an Comey by Your Name ... Habt ihr den geguckt?

00:46:55: Ja klar!

00:46:57: Also dieses Fit, was Elio da anhört mit diesem gestreiften T-Shirt und sowas, das dann auf einmal ein richtiges Ding auch war, dass Leute sich anderen gekleidet haben.

00:47:08: Bisschen dieser Hollister Style, finde ich.

00:47:11: So European Summer, Hollister-Style.

00:47:14: Also das war's ja auch.

00:47:14: Italian Summer!

00:47:16: Ja genau.

00:47:17: Italian summer is a gay summer.

00:47:19: Voll.

00:47:20: Timothy Shullermay find' ich tatsächlich auch ein ziemlich interessantes Beispiel, was wenn wir so über Queerbaiting und sowas reden?

00:47:25: Weil der ist ja schon groß geworden also in den Medien weil er diese queere Rolle gespielt hat.

00:47:33: Und sich ja auch so bisschen... dann so ein bisschen gekleidet hat und auch so ein bißchen alternativ.

00:47:38: So dieses, natürlich nicht alternativ aber so dieses... Ja.

00:47:41: Mit

00:47:42: so einem bisschen Zest?

00:47:44: Genau!

00:47:45: Und jetzt ja mit Kylie Jenner zusammen ist uns einen ganz

00:47:49: komischen

00:47:50: Rebranding.

00:47:50: Aber wirklich ein Rebrand.

00:47:51: Die hat zum Beispiel auch

00:47:54: sehr ...

00:47:55: starke Meinungen zu so Kinder haben und sowas hat.

00:47:58: Also, dieses ... Ist das so?

00:47:59: Ja, ja, sagt man sollte Kinder haben.

00:48:02: Was?!

00:48:03: Es ist halt einfach alles ganz schön komisch!

00:48:05: Und da finde ich, is Queerbaiting noch mal eine interessantere Sache weil er halt eben scheint ja so als wäre seine Person, seine tatsächliche Person ein ganz anderer als sie uns vermarktet wurde am Anfang von seiner Karriere oder er hatten Wandel gemacht.

00:48:18: Weil es kann auch sein.

00:48:19: Vielleicht.

00:48:20: Er war ja auch fehlter Kid und alles

00:48:23: und so

00:48:23: voll...

00:48:24: Aber jetzt scheint es ein bisschen so, als würde er davon ja also zum Beispiel dass er Ballett so extrem basht.

00:48:30: Also das ist keine richtige...

00:48:34: Ja,

00:48:34: das war's ja auch...

00:48:37: Ich habe halt so... Das hat mich richtig gebortert, als er das gesagt hat.

00:48:40: aber ich hab dann halt so das Interview geguckt und ich glaube.. so sehr gemeint war, weil vor allem seine Mutter und seine Schwester beide Ballett.

00:48:50: Gerade

00:48:51: die Mutter ist ein Riesen ... Also es ist auch ein Big Deal.

00:48:54: Und ich hatte irgendwie das Gefühl, als ich das ganze Interview, das war das Letzte, wo ich

00:48:58: mich wirklich

00:48:59: mit ihm beschäftigt hab, als das rauskam.

00:49:02: Aber es hat mir eher den Vibe gegeben, dass er eigentlich aussagen wollte von wegen des Balletts ja eine ... wie Opa eine lange Zeit halt so ein recht elitäres Ding war, dass sich das keiner leisten kann.

00:49:18: ausstirbt, weil Leute dann nicht mehr das Geld für ausgegeben praktisch.

00:49:22: Also das war so der Weib den ich irgendwie eigentlich gegettet habe aber ... Ich fand's trotzdem komisch dass er nichts dazu gesagt glaub' ich zumindest.

00:49:29: Ich glaube ich hab nix gehört, dass er sich das noch mal geäußert hätte

00:49:32: irgendwie so.

00:49:33: Weil so wie es angekommen ist, das war offensichtlich ganz anders.

00:49:36: Das war ganz schlimm!

00:49:37: Also das wäre wirklich kein

00:49:38: ... Keine Sternstunde?

00:49:40: Nee,

00:49:41: nee, nee sogar

00:49:43: nicht.

00:49:43: Ja voll.

00:49:44: Vor allem es war ja auch komisch bei dem Namen War's der Einzige wirklich queere Film?

00:49:48: Aber ich glaub, Bones and All is Queer Coded zumindest.

00:49:52: Da ist ein Unterton.

00:49:52: Mhm.

00:49:53: Stimmt.

00:49:55: Also zumindest das die Metapher so für queerenes ist.

00:49:58: aber ... Ich weiß gar nicht, ob er noch was anderes gemacht hat.

00:50:00: Aber trotzdem!

00:50:01: Ich glaube nicht.

00:50:02: Ich

00:50:02: glaub auch nicht.

00:50:04: Ja, war fand ich interessant.

00:50:07: Ich wusste auch nicht, dass er da vorhin schon viel gemacht hat weil ich kannte ihn auf jeden Fall nicht davor.

00:50:12: Aber apparently... Jeder kannte vorher Timothy Chalamet.

00:50:17: Weiß ich gar nicht, kannte man ihn wirklich?

00:50:19: Ich wusste es nicht.

00:50:21: Aber

00:50:22: mir wurde ...

00:50:23: Ah!

00:50:24: Ich glaube, Interstellar war

00:50:26: vor.

00:50:26: Da war ja so ein bisschen mehr Nebencharakter.

00:50:29: Also,

00:50:29: ich wusste nicht, dass er damit gespielt hat.

00:50:31: Ja,

00:50:32: den Sohn.

00:50:33: Ja, aber auch da ...

00:50:34: Keine wichtige, dass man so ist.

00:50:36: Ah ja!

00:50:37: Aber mir wurde das letztens vermittelt, du wusstest nicht?

00:50:40: Dass er vorher schon irgendwie voll der Dings hat und ich war halt so.

00:50:44: ne, sorry.

00:50:46: Aber ich glaube, das ist halt so weil diese Art von Queerness, also sage ich jetzt einfach mal so, weil es halt auch diese Art Schwule-Romance war die natürlich wieder nicht gut ausgegangen ist in Anführungszeichen.

00:51:02: Echt problematisch.

00:51:03: Ja,

00:51:03: ultra!

00:51:04: Aber so... Ich glaube, dass das als Film, als solches... ja ich weiß nicht, ich glaube wäre der Film nicht so erfolgreich gewesen dann hätte er sich da nicht so reingelegt in diese Ralle.

00:51:20: also obvieles Liebhaber, aber ich finde das hat glaube ich vielleicht wollte er das auch gar nicht.

00:51:25: Vielleicht hat er diesen Gehk genommen, weil er irgendwie dafür gecastet wurde.

00:51:29: Okay, weil der tausend Sprachen spricht und weiß ich nicht was... ...und ganz okay aussieht.

00:51:34: Aber vielleicht stirnt er jetzt nicht unbedingt dahinter?

00:51:39: Und es wurde aber sehr doll... am Ende ausgeschöpft, weil man da Potential gesehen hat.

00:51:44: Weil er ja schon auch bei Frauen aber auch bei Männern ultra gut angekommen ist.

00:51:49: Einfach als Typ mit Charme und weiß ich nicht was.

00:51:52: Und dass er aber dann irgendwann war so okay jetzt bin ich so fame das sich das nicht mehr machen muss und jetzt mache ich mal so wie ich jetzt möchte oder er hat sich einfach über die Jahre so entwickelt, weil ich kann mir auch vorstellen Also Hollywood stell ich mir vor wie Hölle auf Erden.

00:52:08: Ich glaube, das verändert Leute auch ultra toll und ein bisschen Knacks mit Brainwash ist da auf jeden Fall immer dabei wenn man so fame ist.

00:52:18: Ich glaub, da war aber auch schon sehr das Problem des Leuten, dass halt überhaupt nicht mehr unterscheiden konnten was jetzt ein Charakter ist und was wirklich er ist und ihm das einfach so zugeschrieben wurde diese ganze Persönlichkeit.

00:52:32: Aber im Grunde ... Ich hatte eher das Gefühl, dass er ein Interesse an einer bestimmten Art von Film hat.

00:52:39: Das hat sich auch nicht so sehr geändert.

00:52:42: Die letzten waren trotzdem immer noch ... Es war mehr artsy-mäßig und so sehr... Auch der Walkerfilm?

00:52:50: Was war der Walk?

00:52:50: Warte da!

00:52:51: Die Vorgeschichte vom Challenge Schokoladenfabrik.

00:52:57: Ach so!

00:52:59: Ja, okay.

00:53:01: Das war noch mal ein bisschen was anderes aber da kann wahrscheinlich eher sein Musical Theater-Kitz los sein auf den.

00:53:06: Aber ansonsten war das bis jetzt trotzdem immer sehr artsy und nur weil er in seiner Freizeit, wo er gerade nicht für Filme irgendwie etwas macht, sehr anders aussieht

00:53:17: und sich

00:53:17: anders gibt.

00:53:19: definitiv weiß ich nicht ob er sich selber so viel verändert hat, weil ich weiß auch nicht so viel davor wie ihr wirklich ... Nee.

00:53:27: So persönlich irgendwie war...

00:53:28: Ja, aber deswegen fand ich auch gerade so wichtig was du über Louis Tomlinson so erklärt hast, dieses Marketing-Strategie manchmal wirklich komplett gegensätzlich zu dem, was die Person dann eigentlich mag.

00:53:40: Also ich würde da so gerne mal hinter die Kulissen gucken und gucken, was passiert in diesen Räumen wo das besprochen wird?

00:53:46: Und auch gerade weil auch mit so Queerbaiting was Marketing betrifft darf man ja auch nicht konfirmen dass jemand queer ist.

00:53:52: Man darf aber auch nicht zu queer sein.

00:53:54: Man muss ja dieses wieder so dieses... Ja, das mysteriöse und vielleicht vielleicht aber auch Wie wir bei dieser Definition schon gesagt haben, alle irgendwie abholt.

00:54:04: Also die Konservativen können sagen nein ist nicht.

00:54:07: Es muss so wage sein dass du halt at every point sagen kannst nie das stimmt

00:54:12: nicht

00:54:12: weil ich habe ja da auch das und das genau und nicht nur das und Das und es ist so sehr sehr wage gehalten.

00:54:20: alles was sich was ich dumm finde Weil ich finde, es macht eine Person ultra unauthentisch und unsympathisch.

00:54:28: Wenn man merkt auch wenn man weiß dass da irgendwo ein PR Team dahinter steckt Ich finde ist das einfach sehr halt blöd für deine Karriere.

00:54:38: Aber du wirkst unauthentlich und du wirks einfach auch loki als ob du deine Fans nicht mögen würdest was ich nämlich ultra schlimm finde Celebrities die ihre fans nicht mögeln Und ich verstehe dass manche fandoms ultra anstrengend sind.

00:54:50: und so wenn du nämlich so Leute hast, wo fünfzig Prozent der Leute Shipper sind und nur Fans sind weil sie Shipper-sind.

00:54:59: Ich verstehe das.

00:55:00: aber auf der anderen Seite willst du eigentlich vor allem wenn du relativ echt berühmt bist deinen Fans nicht das Gefühl geben dass du die nicht magst.

00:55:07: deswegen versteh ich immer nicht was sich des Management Team dabei denkt.

00:55:11: Ja es halt nicht so... Du kannst darauf ja keine langjährige Karriere machen Profit ganz schnell, viel Profit machen.

00:55:20: So ein bisschen wie so Kapitalismus.

00:55:22: Ganz viel, ganz schnell profitmachen aber eben nicht langfristig dafür sorgen dass jemand halt ja eine Community bildet und die sich safe anfühlt, sie sich gut anfühlen oder so.

00:55:35: Weil die

00:55:36: streiten sich dann nur untereinander?

00:55:37: Die eine Hälfte sagt das, die andere sagt das und dann haben die Streit und niemand mag sich okay.

00:55:42: Total

00:55:43: kacke!

00:55:45: Du stehst für alles und gar nichts.

00:55:47: Genau,

00:55:47: du hast so ein bisschen kein Backbone weil du bist so... Alles ist so weiß ich nicht.

00:55:52: Vielleicht?

00:55:53: Das bordert mich so sehr wenn du irgendwie artest und was weiß ich warst, wenn die viel Nichts stehen.

00:55:59: So wer bist du?

00:56:01: Und ich finde es auch so komisch dass so viele Managements von Artists etc.

00:56:06: einfach überhaupt nicht darauf setzen wie wichtig Authentizität ist.

00:56:11: Ich bin immer so verwirrt davon.

00:56:12: bei manchen Bei manchen Fan-Dims frage ich mich, wieso existiert überhaupt von was seid ihr Fan?

00:56:19: Ich verstehe das nicht wenn Menschen irgendwie überhaupt nicht erkennen können wie unauthentisch eine Person oder eine Gruppe oder was auch immer ist.

00:56:27: Ich versteh das überhaupt nicht.

00:56:29: Ja deswegen erscheint funktioniert es ja irgendwie

00:56:31: aber scheinbar

00:56:33: Aber ich kann's nicht nachvollziehen.

00:56:35: Okay

00:56:35: okay Das war Queer Talk ein Reihe vom Boom bis Set der feministische Generations-Podcast der Frauenseiten Bremen.

00:56:42: Vom Boom bis Z ist ein Podcast vom Verein Frauenleeren Gemeinsam eV und den Fraunseiten.

00:56:47: Brem, Konzept & Redaktion – FraunSeiten Brem Musik im Gebolz Redaktionen Willa Artwork Luisa Hahn.

00:56:54: mit besonderem Dank an Pierre Brandt.

00:56:56: Social Media die Frauenseiten Social Media Unit Schnitt Marie Mastering Jana Fischer Produktion Renate Strümpel.

00:57:04: Ihr habt Fragen, Vorschläge oder wollt euch einbringen?

00:57:06: Schreibt uns gerne eine Mail an fraunseiten.de.